Forum ventrue1.forumoteka.pl Strona Główna ventrue1.forumoteka.pl
Wampir:Maskarada i cross
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Hermetyzm a Hermetycy w RPG

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ventrue1.forumoteka.pl Strona Główna -> Okultyzm w RPG
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Goratrix
Primogen


Dołączył: 12 Paź 2007
Posty: 125

PostWysłany: Sob Paź 20, 2007 9:38 pm    Temat postu: Hermetyzm a Hermetycy w RPG Odpowiedz z cytatem

Poniższy temat jest nawiązaniem do tematu Ven, który kilka dni temu umieściła w dziale Maga, a który tyczy się Zakonu Hermesa jako organizacji osadzonej w realiach Świata Mroku.

Mnie ciekawi natomiast, co myślicie na temat tego, w jaki sposób filozofię hermetyczną zaadaptowano na potrzeby gry RPG (bo chyba nikt nie śmie sie kłócić, że Zakon Hermesa nie jest w pewien sposób wzorowany na starych Zakonach zajmujących się magyą, jak chociażby na zakonie Złotego Brzasku), oraz czy pewne zmiany które w niej wprowadzono (przykładowo Wola i wiara w siebie Maga z WODa jest najważniejszym czynnikiem decydującym o sukcesie, a nacisk na rytualne ceremonie oraz akcesoria jest dużo mniejszy niż w samej magyi ceremonialnej) przysłużyły się tematowi, czy jednak coś mu odebrały.

Mnie osobiście troszeczkę brakuje w RPG tego nacisku na typowy rytualizm, oraz niejako uproszczenia zasad uzyskiwania sukcesu jako zwieńczenia swoich pragnień i praktyk.

Chętnie wysłucham waszych opinii.

_________________
" My?lisz, ?e to JA szuka?em naszego wygnania?! Ty ze wszystkich ludzi? Wola?bym setki okrzyków "heretyk" i tysi?ce mieczy Tzimisce ni? pogardliwe s?owa Zakonu tamtej okropnej nocy... Ale je?li za nami nie pod??? tedy pozwólmy im wymrze?, jak smokom, których skamienia?e szkielety wygrzebuj? z brzegów cliffu."

Goratrix do Meerlindy, 1202rok
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 03, 2016 1:16 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
malkav
Obywatel


Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 60

PostWysłany: Czw Paź 25, 2007 7:14 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W WoD, a dokładniej w magu magyę oparto głównie o współczesne jej postrzeganie. Wiarą i Wola są podstawową i jedyną metodą uzyskania sukcesu. Reszta to tylko procedura oszukująca naszą własną wiarę by skupić się na rzeczach realnych, a nie na nierealnych celach samej procedury.

Natomiast sam hermetyzm jako taki został wprowadzony jako jedna z wielu szkół kreowania magii. Verbena posługują się prawie tak samo starymi praktykami druicystycznymi, a mówcy marzeń, to nic innego jak bardzo stare praktyki szamanów indian.

Pieczęcie, astrologia i inne dziwne praktyki jakie stosuje zakon hermesa są dość dobrze oddanymi technikami magicznymi z kanonu tych zwanych przez was hermetycznymi.

_________________
nie jestem jak inni, ale mog? udawa?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
arc
Słowo_Prawa_Wśród_Magów


Dołączył: 12 Paź 2007
Posty: 21

PostWysłany: Pon Paź 29, 2007 10:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Gor, RPG to RPG. Mały procent ludzi potrzebuje szczegółowego zagłębiania się w rytuały/religie/kultury/etc. Wiadomo, że znaczna część graczy wczytuje się w te tematy, ale Mag z definicji jest systemem wielodoktrynowym, więc z mojego punktu widzenia, nie ma o czym dyskutować.
Podręcznik RPG nie może być podręcznikiem do kulturoznawstwa/whatever, gracz z -naszej-, pospolitej niby rzeczywistości wybiera to, co mu odpowiada, dostosowuje (na podstawie wskazówek podręcznika - są, ogólne, wystarczy - niepotrzebna jest tzw. interpretacja) i wykuwa w ostatecznej formie, zgłębiając temat, albo i nie - w zależności od tego, jak woli grać/jak mu prowadzą.

_________________
If I can't dance, I don't want to be in your revolution.
__________________________________________________
V for VOID
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Lareth
Dziecko


Dołączył: 14 Paź 2007
Posty: 24

PostWysłany: Sro Paź 31, 2007 9:43 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zgadzam się z Arc , jest nawet gdzieś napisane w podręczniku że to tylko gra,bo ja osobiście nie wyobrażam sobie 13-14 latków zagłębiających się w okultyzm ,pod wpływem Maga czy innego systemu.
Chociaż w latach 90tych wybuchła masowa histeria w U.S.A.kiedy to jakiś inteligent zabił swojego kolegę siekierą ,a potem sam się powiesił, no a w pokoju od jednego z tych idiotów odnaleziono podręcznik do rpg ,no i zaczęła się masowa nagonka na systemy rpg.
Dlatego w tym temacie wg mnie niema za bardzo co sie wypowiadać , wszystko zależy od stopnia dojrzałości mistrza gry oraz graczy jeżeli ustalam z nimi jakąś nowinkę okultystyczną tudzież moją inspiracje i wiem ze po sesji niezrobi nic głupiego to ok Smile.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Goratrix
Primogen


Dołączył: 12 Paź 2007
Posty: 125

PostWysłany: Pią Lis 02, 2007 5:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Widzę, że moje pytanie nie zostało do końca poprawnie zrozumiane, co mogę wnioskować po odpowiedzi Arc i Laretha.

Moim celem pod żadnym pozorem nie było namawianie kogokolwiek do zagłębiania się w okultyzm czy tez wymaganie od graczy Maga, by się dodatkowo interesowali kulturo/religioznastwem.

Pytanie było zadane tym, którzy już znają podstawy systemu hermetycznego i magyi ceremonialnej- jak wam sie podoba ich interpretacja w Magu, nie zaś czy należy to w ogóle porównywać i czy twórcy jakiegokolwiek systemu RPG są zobowiązani do trzymania się prawideł np. okultyzmu.

RPG to nie to samo co tzw. wiedza tajemna, jednak z racji tego, że część osób zajmujących się okultyzmem zajmuje się zarówno RPG i vice versa uznałem, że temat może być ciekawy.

Stąd ponawiam moje zasadnicze pytanie: czy podoba wam się ujęcie Magyi w magu, czy wolicie to z okultyzmu?

I nie ma chyba sensu się w tym miejscu rozwodzić nad skutecznością poszczególnych metod, bo wątpię by ktokolwiek mógł przedstawić dowody na poparcie swych tez.
Ja marudzę, bo po prostu lubię typową magyę ceremonialną czy nawet magyę chaosu i uważam, że wprowadzenie do Maga części jej praktyk (odprawianie skomplikowanych rytuałów itp jak w taumaturgii) mogłoby nadać mu ciekawy klimat

Zgadzam się w tym miejscu z Adoilem, że przecież rytuał to tylko sposób skupienia Woli i pomoc w dojściu do celu- zarówno w Magu jak i pozarpgowej magyi ceremonialnej- jednak nadal uważam, że szczególnie postacie z niskim Arerte powinny bazować niemal tylko na tego typu działaniach by móc wykonać swe zamierzenia.

Niestety, akurat tego typu sceny często są w grze ignorowane lub upraszczane, choć mogłyby stanowić piękne tło dla rozgrywki.

Jesteś nowy na ścieżce, nie masz komponentów do rytuału, nic nie wzmacnia twej wiary w siebie (nie pomoże ci żadna dodatkowa siła etc)?- zaczynasz sam wątpić w swoje umiejętności i do porażki jest tylko jeden krok.
Nie zawsze, ale często.

Tyle ode mnie.

_________________
" My?lisz, ?e to JA szuka?em naszego wygnania?! Ty ze wszystkich ludzi? Wola?bym setki okrzyków "heretyk" i tysi?ce mieczy Tzimisce ni? pogardliwe s?owa Zakonu tamtej okropnej nocy... Ale je?li za nami nie pod??? tedy pozwólmy im wymrze?, jak smokom, których skamienia?e szkielety wygrzebuj? z brzegów cliffu."

Goratrix do Meerlindy, 1202rok
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
malkav
Obywatel


Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 60

PostWysłany: Nie Lis 04, 2007 4:38 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Samo odwzorowanie w Magu różnych szkół okultyzmu jest dobre. Nawet zadziwiająco dobre. Autorzy musieli nieźle poznać wiele z nich. Można ty znaleźć magię voodoo, klasyczną magię w stylu poterowskim, technomagię, okultystyczne rytuały określane przez was kanonem hermetyzmu, indiańskie szamanizmy i więcej.
Zapoznanie się z tekstami okultystycznymi, oraz technikami z dostępnych książek o zarówno współczesnym postrzeganiu magii, jak i tych o bardziej baśniowym zabarwieniu, czy choćby praktykami magicznymi różnych kultur, z pewnością wspomogą zarówno gracza, jak i narratora w tworzeniu ciekawego klimatu sesji.

Co do niskiego poziomu arete u maga i wykorzystywaniu rytuałów. To dość oczywiste. Młodzi magowie muszą się bardzo skupiać na rotach, jakie znają. Tak naprawdę nie wierzą we własne siły, a jedynie w siłę sprawczą rytuału. Dopiero z latami praktyki i eksperymentów powoli przychodzi oświecenie, że wystarczy wiara w sam efekt, a nie technikę.

_________________
nie jestem jak inni, ale mog? udawa?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Giovanni1
Dziecko


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 13

PostWysłany: Sro Gru 26, 2007 7:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ostatni post malkava popieram całkowicie. Różne są sposoby czynienia magyi, ale zawsze doprowadzą one do tego samego. Dla przykładu (z książki Razz), by zamienić się we lwa, Syn Eteru założy kombinezon, podłączy elektrody itp., Mówca Marzeń odprawi animistyczny rytuał, a Hermetyk (brrr!) stanie w kręgu i zaśpiewa Ave Maria czy inne cuda (rotfl). Młodzi magowie, paradoksalnie, wierzą nie w siłę sprawczą, tylko technikę. I tutaj zadam pytanie, niby proste, ale jednak. Czemu tak a nie inaczej? Czemu mam narysować pentagram, a nie, dla przykładu, trójkąt? Chodzi mi tu o sytuację, gdy delikwent wierzy bezgranicznie, że wszystko należy wykonać zgodnie z liturgią. Jeśli ktoś dostosowuje rytuał do swoich własnych wierzeń (lub niekoniecznie własnych, ale których jest wyznawcą), to jest to dobre posunięcie - to pierwszy krok do zrozumienia, że to my czynimy magyę, a nie rytuał. Dla przykładu: Andrew Thomson (Hermetyk), by przywołać srebrny miecz, narysował trójkąt jako symbol tworzenia, który jednak był umieszczony w kole, oznaczającym poddanie się woli stwórcy (ale ściema...). Stanął w trójkącie i rozpoczął inwokację, odczytując stary grecki manuskrypt. Po chwili przed nim zmaterializował się srebrny miecz. Teraz zaznaczmy, że Thomson wzorował się na książce "Ścieżka Oświecenia Magicznego wg. Hermesa Trismegistoda" (jeszcze większa ściema:D) I kij, że to magya wulgarna. Udało się. Ale... Thomson wzorował się na ŚOM-ie, jako sztywnych regułach. Nie na tym, w co sam wierzy naprawdę. I to jest błąd - zbytnia ufność w rytuał niż w samą siłę sprawczą.
_________________
Kolejny Bóg umar?.
Za pó?no ju? na Apokalips?.

---Tak, tak, nie jestem ?adnym Giovannim...---
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 03 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Sob Gru 03, 2016 1:16 am    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
malkav
Obywatel


Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 60

PostWysłany: Sro Gru 26, 2007 11:30 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Młodzi magowie wzorują się na księgach, rytuałach i technikach z prostego powodu. Widzą jak ich nauczyciele dokonują cudów tymi procedurami. Obserwacja mówi im: "O cholera, ale fajna sztuczka, powtórzę, to uzyskam ten sam efekt". Niepowodzenia mogą zwalić, na błąd w technice. To wszystko powoduje, że wystarczy im mała wiara we własne siły, a niepowodzenia nie naruszają ich siły woli. Bardzo wygodne, więc jak nie stosować?
_________________
nie jestem jak inni, ale mog? udawa?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ventrue1.forumoteka.pl Strona Główna -> Okultyzm w RPG Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Szybka odpowiedź
Użytkownik:
Wynik działania: 5+3 =


 
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group