Forum ventrue1.forumoteka.pl Strona Główna ventrue1.forumoteka.pl
Wampir:Maskarada i cross
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Diabolizm, przeistoczenie i zamieszanie z pokoleniem

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ventrue1.forumoteka.pl Strona Główna -> SPOŁECZEŃSTWO
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ventrue1
Ten_Którego_Słowo_Jest_Prawem


Dołączył: 12 Paź 2007
Posty: 382

PostWysłany: Pią Paź 12, 2007 4:38 pm    Temat postu: Diabolizm, przeistoczenie i zamieszanie z pokoleniem Odpowiedz z cytatem

Przeistoczenie przez dwóch (albo więcej) kainitów naraz lub diabolizm.. Przypadki dość znane w Świecie Mroku.. Nad diabolizmem nie ma się co rozwodzić; w grupowym Przeistaczaniu celował nigdyś Sabat, jednak wzrastająca ilosc Pariasów zakonczyła te praktyki i doprowadziła Rytuały Tworzenia do stanu obecnego...

Ale co się wtedy dzieje z pokoleniami? Czy młody tworzony przez mieszankę róznej krwi przyjmuje pokolenie zalezne od najsilniejszej vitae należacej do mieszanki (np. 8 jeśli jeden z Ojców miał 7) czy też raczej wylicza się z niej jakaś średnia? I co z klanem? Przejmuje ten, którego krew dominowała w mieszance, czy ten, z którego Ojciec miał najniższe pokolenie? A moze zawsze staje się Pariasem?
I jak ma się sprawa z podnoszeniem pokolenia przez diabolizm? Czy zawsze tylko jeden poziom w górę, jak przedstawia to 3 edycja Maskarady, czy moze nawet więcej, jeśli ofiara miała np. pokolenie o 3,4 niższe niz jej napastnik?

Co wy na to? Macie moze jakies własne doświadczenie w tego typu sprawach?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Sylwia



Dołączył: 02 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pią Gru 02, 2016 11:21 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
malkav
Obywatel


Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 60

PostWysłany: Pon Paź 22, 2007 3:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W przypadku diabolizmu uzyskuje się pokolenie uśrednione, tak samo w przypadku gromadnego przeistoczenia. A co do klanu. Tak samo jak w przypadku diabolizmu można zyskać wady klanowe wszystkich klanów jakie się zabrały za jego przeistoczenie. Na pewno otrzyma wadę klanu o najsilniejszej krwi, a resztę zależnie od farta.
Co do dyscyplin. Tu należy się zastanowić nad tym skąd się biorą owe dyscypliny? Otóż sam kiedyś się nad tym zastanawiałem i doszedłem do wniosku, że każdy wampir otrzymuje 3 dyscypliny w pewnym układzie: Jedną z krwi (to dyscypliny, które potrzebują krwi do użycia i dają fizyczne efekty, jak akceleracja, potencja itp), inne to dyscypliny z ducha (jak dominacja) oraz dyscypliny charakterystyczne dla danego klanu (transformacja, taumaturgia), te dyscypliny są nauczane przez klan i nie dziedziczy się ich wraz z krwią bezpośrednio. W czasie diabolizmu pochłania się zarówno krew jak i ducha, oraz część umysłu wampira diabolizowanego. Oznacza to, że pozyskuje się wspomnienia o dyscyplinach jakie posiadał dany wampir. Oznacza to też że nawet jeżeli nie osiągnie ich pierwszych poziomów po diaboliźmie, to uzyskuje dostęp do nich i może je rozwijać jakby z pamięci.

_________________
nie jestem jak inni, ale mog? udawa?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Goratrix
Primogen


Dołączył: 12 Paź 2007
Posty: 125

PostWysłany: Pią Lis 02, 2007 6:08 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Adoil przedstawił tutaj bardzo trafną teorię <ukłon w jego stronę> i wartą ogólnej akceptacji.

Ja także przychylam się do poglądu mówiącego o uśrednieniu pokoleń, jednak to nie tłumaczy do końca sprawy tego, z jakiego klanu będzie nowy rekrut.
Wprawdzie podczas zbiorowego Przeistoczenia często dochodziło do powstawania Pandersów, gdyz krew żadnego klanu nie dominowała w nowym wampirze, jednak równie często okazywało się, że nowy sabatnik stawał się członkiem okreslonego klanu i to przy pokoleniu o jeden niższym niż jeden ze Stwórców, który należał do wspomnianego klanu.

Tutaj właśnie rozszerzyłbym ideę siły krwi i różnic między pokoleniami- silniejsza krew niższego pokolenia zawsze dominuje nad krwią słabszą.

Jeśli pokolenia członków sfory są zbliżone- wtedy krew może łatwo się mieszać i dać nam w konsekwencji Pandersa.
Jeśli jednak krew jednego z członków sfory jest dużo silniejsza niz innych, np 7 pokoleniowa przy reszcie 10 pokoleniowych, to ona zdominuje mieszankę i z rekruta stworzy wampira swojego klanu i pokolenia o 1 niższego.

Co do diabolizmu- krew ofiary daje potęgę, zaś fragmenty duszy i świadomości mogą dawać wiedzę konieczną do ich używania.
Po części to tłumaczyłoby przypadki, kiedy wampir po diabolizmie nie zyskuje nic (dusza ginie i nie broni się już), uzyskuje trochę korzyści (krew jest silna, a fragmenty duszy i świadomości zjedzonego wampira dają część wiedzy potrzebnej do użytku dyscyplin), albo znacznie wzrasta w potęgę (dusza i krew matuzalema są silne i mocno się trzymają).
Ta sama teoria mogłaby też tłumaczyć fakt, że część dyscyplin po diabolizmie jest dostępna tylko przez jakiś czas- jeśli dusza zdiabolizowanego wampira nie jest dość silna by długo trwać w niczym ciele i zapada w otchłań zapomnienia, razem ze swoją wiedzą.
Jednocześnie zaś dusza silnego wampira trzyma się mocno, więc i wiedza oraz zdolność używania nabytych dyscyplin nie zanika.

Chociaż... mimo wszystko współczuje tym, którzy zjedli matuzalema. Oni naprawdę lubią po pewnym czasie głośno się odzywać Smile

Pozdrawiam

_________________
" My?lisz, ?e to JA szuka?em naszego wygnania?! Ty ze wszystkich ludzi? Wola?bym setki okrzyków "heretyk" i tysi?ce mieczy Tzimisce ni? pogardliwe s?owa Zakonu tamtej okropnej nocy... Ale je?li za nami nie pod??? tedy pozwólmy im wymrze?, jak smokom, których skamienia?e szkielety wygrzebuj? z brzegów cliffu."

Goratrix do Meerlindy, 1202rok
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
malkav
Obywatel


Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 60

PostWysłany: Nie Lis 04, 2007 4:41 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Kiedyś odnalazłem tekst o nazwie: rozszerzone zasady diabolizmu. Było tam ładnie mechanicznie rozwiązanie diabolizmu. Postaram się znaleźć.
Tekst zakładał wyśrodkowanie pokolenia.

_________________
nie jestem jak inni, ale mog? udawa?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Giovanni1
Dziecko


Dołączył: 02 Gru 2007
Posty: 13

PostWysłany: Sob Mar 22, 2008 9:00 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Hemhemhem...

Diabolizm. Oczywiście, że o 1 pokolenie, a jeśli zjedzony był o 3/4 pokolenia niższy od jedzącego, to nawet i 2! A jeśli o 5/6/7, to 3, 8/9/10 - 4... Ale nigdy o 5. To już za wiele.

Zbiorowe Przeistoczenie... Adoil pisał o wadzie klanu, którego krew dominuje... A co z takimi Tremere Antiribu? Co z ich wadą klanową, która jest dosyć specyficzna? Przecież oni nie są karmieni krwią Rady! Myślę, że to zależy od ilości krwi. Krew, której jest najwięcej będzie wyznaczała klan i ułomność, w przypadku Tremera Antiribu tej ułomności A jeśli krwi jest mniej więcej tyle samo, to Parias.

_________________
Kolejny Bóg umar?.
Za pó?no ju? na Apokalips?.

---Tak, tak, nie jestem ?adnym Giovannim...---
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Ventrue1
Ten_Którego_Słowo_Jest_Prawem


Dołączył: 12 Paź 2007
Posty: 382

PostWysłany: Nie Mar 23, 2008 11:51 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Specyficzna ułomność Tremere Antitribu, czyli znak na czole, wcale nie wynika z Przeistoczenia.

Co to, to nie.
Bardzo dużo się naszukałam na ten temat az znalazłam- znak jest wadą nabytą i może sie przetrawić każdemu Tremerowi.

Warunek?
Uczestnictwo w vaulderie.
Jeśli Tremere weźmie udział w Vaulderie, to wówczas pojawia się na jego głowie owy specyficzny znak.

_________________
"Niech Honor bedzie twa tarcza, twoim mieczem, twoim plaszczem: pozwól Ventrue zachowac twarz, a zajdziesz daleko."

"Noc wyostrza zmysly, wzmaga kazde doznanie, ciemnosc porusza i budzi wyobraznie, cisza pokonuje skrupuly..."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
malkav
Obywatel


Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 60

PostWysłany: Nie Mar 23, 2008 11:43 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ten znak to klątwa tremere, taki znak rozpoznawczy coś jak tarcza strzelecka na czole. Taki ładnie thaumaturgnicznie podświetlony napis WAL TU! Przyjemna zemsta Tremere nie ma co ;P
_________________
nie jestem jak inni, ale mog? udawa?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Ventrue1
Ten_Którego_Słowo_Jest_Prawem


Dołączył: 12 Paź 2007
Posty: 382

PostWysłany: Pon Mar 24, 2008 12:03 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Buhahahha, no tak, cuuuudnie to ująłeś po prostu.

Szkoda, że jeszcze takiego na tyłku nie mają podświetlanego jakby któryś plecami do strzelca ociekał.

_________________
"Niech Honor bedzie twa tarcza, twoim mieczem, twoim plaszczem: pozwól Ventrue zachowac twarz, a zajdziesz daleko."

"Noc wyostrza zmysly, wzmaga kazde doznanie, ciemnosc porusza i budzi wyobraznie, cisza pokonuje skrupuly..."
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
malkav
Obywatel


Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 60

PostWysłany: Pon Mar 24, 2008 3:52 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No cóż tremere zawsze mieli dziwny styl...
Co do ułomności klanowej przy przemianie:
U tremere (istnieje odpowiednia zaleta) gdy zostaniesz przemieniony nie masz wady klanowej żadnej, ale musisz chlać krew rady, chyba że twój twórca nie dopełni obowiązku. Właściwie istnieje w takim razie opcja by wampir nie miał żadnej wady klanowej. Choć zwykle oznacza to dla niego tylko problemy. Przy przemianie przez wiele różnych krwi może zaistnieć sytuacja że ludek zdobędzie wiele różnych wad klanowych. Na przykład lasombro-brujaho-nosfer może się okazać bardzo brzydkim nadpobudliwym psycholem, który nie wie o co innym chodzi z tym obrzydzeniem, bo nie widział swojej mordy od przemiany.

_________________
nie jestem jak inni, ale mog? udawa?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Goratrix
Primogen


Dołączył: 12 Paź 2007
Posty: 125

PostWysłany: Pon Kwi 21, 2008 10:30 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ładnie to tak Tremerów obgadywać za plecami jak nie widzą?

Ale z tym znaczkiem na czole to racja, pojawia się dopiero po Vaulderie, chociaż nie jestem pewien czy czasem pojawienie się więzów Vinculum nie ma na to dodatkowego wpływu.

Bo jeśli ma- to co zrobić jak Tremere jest niezwiązywany?

_________________
" My?lisz, ?e to JA szuka?em naszego wygnania?! Ty ze wszystkich ludzi? Wola?bym setki okrzyków "heretyk" i tysi?ce mieczy Tzimisce ni? pogardliwe s?owa Zakonu tamtej okropnej nocy... Ale je?li za nami nie pod??? tedy pozwólmy im wymrze?, jak smokom, których skamienia?e szkielety wygrzebuj? z brzegów cliffu."

Goratrix do Meerlindy, 1202rok
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
malkav
Obywatel


Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 60

PostWysłany: Sob Maj 03, 2008 7:40 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

hmmm a nie związywalność wpływa na vinculum?
_________________
nie jestem jak inni, ale mog? udawa?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Gabriell Cortez
Książe


Dołączył: 14 Lut 2008
Posty: 137

PostWysłany: Sro Cze 18, 2008 10:13 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

"Osobiście uważam, że tak, bo vincolum to nic innego jak pewien rodzaj więzów krwi, Z tym, że zbiorowych. Okropność"
_________________
"I'm the Justicar of the Camarilla; you have violated my laws"
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
malkav
Obywatel


Dołączył: 15 Paź 2007
Posty: 60

PostWysłany: Sro Cze 18, 2008 11:12 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

W gruncie rzeczy racja. Co zapewne jest powodem że ta zaleta jest taka rzadka w sabacie.
_________________
nie jestem jak inni, ale mog? udawa?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Sylwia



Dołączył: 02 Gru 2016
Posty: 67

PostWysłany: Pią Gru 02, 2016 11:21 pm    Temat postu: Forumoteka.pl Odpowiedz z cytatem



Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Włóczykij



Dołączył: 15 Lis 2008
Posty: 1

PostWysłany: Pon Lis 17, 2008 12:13 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Myślenie, kombinowanie i kombinowanie...
Wybaczcie, że odświeżam stary temat (ale w sumie co jest stare?)

Polecam lekturę Storyteller's booków. Tam przypadek kilku rodziców jest opisany, jest też wiele innych ciekawostek (np to że wampiry nie zostawiają odcisków palców, ponieważ nie wydzielają potu)

Dokładnie nie pamiętam jak to było z tymi dwoma rodzicami, ale o ile pamiętam posiadało się dyscypliny 2 klanów jako klanowe (ale dalej mamy 3 punkty na dyscypliny) i 2 wady (oraz brak punktów wolnych przy tworzeniu postaci, takie tam dopełnienia mechaniczne)

Włóczykij
Peace.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum ventrue1.forumoteka.pl Strona Główna -> SPOŁECZEŃSTWO Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Szybka odpowiedź
Użytkownik:
Wynik działania: 5+2 =


 
Nie możesz pisać nowych tematów
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Możesz dodawać załączniki na tym forum
Możesz ściągać pliki na tym forum




Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group